朱瞻壑说支运法狗屁不通，其实也不无道理，历史上这种支运法也只实行了没几年，然后就被朱瞻基给亲自废除了。
主要是这种支运法的弊端太大，每次运输都要动用十几万军民，不但劳民伤财，而且效率低下，再加上粮食多次转手，有时候少了一批都不知道在哪少的。
朱棣也是太大意了，不但同意了用漕运代替海运，而且还实施了支运法。
直到朱瞻壑重启海运，朱棣才深入了解了一下漕运，结果这才发现其中的弊端重重，但一项政策已经实施下去了，再想收回可就不是一件简单的事了，所以他才不想让朱瞻壑和宋礼争论。
“瞻壑，你说咱们大明立国以来，对贪官污吏极尽严苛，当初太祖皇帝在位时，吏治还算清明，可是为何到了现在，那帮官员却一个个像是饿死鬼一样，但凡有机会就要贪污受贿呢？”
朱棣这时也露出一副百思不得其解的表情。
通过对漕运的了解，朱棣已经发现不少人在往漕运伸手，特别是去年废除海运后，漕运一家独大，几百万石的粮食运输，其中衍生出的腐败已经是触目惊心。
而且这些贪官污吏一环扣着一环，竟然让朱棣都有种无从下手之感，毕竟他不是朱元璋，不敢真的兴起大狱，否则整个朝堂可能都会为之一空，到时说不定又要让那些犯罪的官员戴着枷锁去衙门办公了。
面对朱棣的询问，朱瞻壑却沉默不语，因为朱棣问到一個十分敏感的问题。
朱元璋在位时，绝对是对贪官污吏打击最狠的时期，甚至连剥皮实草这种刑罚都用在了官员身上，剥掉的人皮还要挂在城隍庙里，让每个上任的官员都要亲自去观看，以此来警示那些官员不要贪污。
但讽刺的是，明朝恰恰是历史上贪污腐败最为严重的朝代，估计也只有清朝能与之相比，因为清朝的制度就是承袭明朝，两者几乎一脉相承。
“咦，瞻壑你怎么不说话？”
朱棣看到一脸沉默的朱瞻壑，也不禁好奇的问道。
“这个……孙儿不敢说！”
朱瞻壑犹豫了一下，终于还是实话实说道。
“你还有不敢说的话？”
朱棣闻言一下子坐直身子，脸上也满是好奇，要知道当初朱瞻壑可是连借太子的话都敢说出口，估计除了借皇位，就没有他不敢说的了。
“孙儿真不敢说，因为这会涉及到太祖皇帝！”
朱瞻壑很老实的再次道。
“这关太祖皇帝什么事？”
朱棣还是不明白，但朱瞻壑这时却闭口不言，似乎打定主意不再开口。
这下朱棣忍不住了，当即一挥手道：“你尽管大胆的说，就算和太祖皇帝有关，说错了我也不会怪你！”
“那……我可说了！”
朱瞻壑似乎还是有些犹豫，其实他早就想说了，现在只是做个姿态而已。
“说！”
朱棣终于有些不耐烦的一挥手道。
“其实大明的整治败坏，归根结底就是一个字！”
朱瞻壑颇为神秘的说道。
“什么字？”
朱棣皱着眉头追问道。
“穷！”
朱瞻壑吐出一个字道。
“谁穷？咱们大明穷？”
朱棣一愣，再次不解的问道。
“是咱们大明的官员太穷，或者说当初太祖皇帝给官员定的俸禄实在太低了！”
朱瞻壑无奈的解释道。
在朱元璋手下做官，实在是一件十分有挑战性的工作，不但要时刻担心砍头剥皮，还要担心自己会不会饿死，因为大明官员的俸禄之低，绝对是历代之最。
甚至朱元璋专门计算过，让每个官员的俸禄只够他们吃饱饭，连养家都紧巴巴的。
“就因为俸禄低，那些官员就要贪污受贿？”
朱棣闻言却十分恼火，随即再次道：“朕又不是太祖皇帝，后来不是给他们增加了一些俸禄吗？”
“皇爷爷仁慈，你的确给官员增加了俸禄，但现在宝钞贬值的厉害，物价又比太祖皇帝时高上许多，所以官员们的日子依然过的紧巴巴的……”
朱瞻壑耐心的解释了一下。
朱棣登上皇位后，官员的俸禄倒是增加了一些，但不要忘了，朱棣滥发宝钞，导致宝钞贬值严重，而官员的俸禄中，有相当一部分发的是宝钞，这就导致官员的俸禄大打折扣。
所以朱棣手下的官员，并不比朱元璋时期的官员强多少，如果光靠俸禄的话，恐怕许多人都得饿死。
如果官员出身比较好的话，背后的家族倒是能补贴一些钱，但一些出身贫寒的官员，却只能苦守着那点俸禄过活。
人性是经不起考验的，官员手中有权，权是可以换钱的，甚至有些官员直接掌握着巨额的财富。
每天看着家人跟着自己吃糠咽菜，但只要自己伸伸小手指，就能换来数不清的财富，这就导致许多官员铤而走险，贪污腐败自然是屡禁不绝。
听完上面这些，朱棣也露出沉思之色，如果别人这么说，恐怕他只会火冒三丈，但连自己的亲孙子都这么说，他就不得不认真考虑了。
“那按伱的意思，给官员们更高的俸禄，就能避免贪污受贿之风？”
朱棣沉思良久，却一脸怀疑的向朱瞻壑问道，这个结论他根本不认可。
“高薪并不能养廉，但至少要保证官员们衣食无忧，毕竟官员也是人，也要养活一家老小，而且他们手握实权，若连温饱都无法保证，那只能自己伸手捞钱，而且现在已经有这种苗头了，甚至成为官场的常态！”
朱瞻壑再次回答道。
明清两朝的官场潜规则之多，也是历史之最，特别是一些捞钱的手段，几乎是明面化了，比如什么冰碳银、三节两寿的孝敬，以及地方官员截留朝廷的拨款等等。
可以说只有你想不到，没有他们做不到的捞钱手段，这些也造就了明清两朝触目惊心的官场腐败，甚至直接影响到后世。
“可是官员的俸禄是太祖皇帝定下来的，不能随意更改，朕之前借着靖难功成，赏赐群臣之时，已经给官员们增加了一些俸禄，若是再增加，恐怕也不好向太祖皇帝交待啊？”
朱棣终于被朱瞻壑说动，但这时还是有些为难的道。
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